Leemos a GermanRamos en el Polemico Foro de Democracia que no hay Arsenico en Junin y el diario parece que avala la informacion.
Porque la municipalidad no hace un informe publico o comunica a toda la poblacion esto, seria muy importante.
20 comentarios:
Anónimo
dijo...
Ante la noticia de ustedes lei todo en el foro de democracia y llegue a la conclusion que Ramos es un chanta pagado por el municipio.El que se la juega es ese tal Emanuel pobre tipo le dan con municion gruesa pero aguanta con altura. Ese Ramos es un h d p con todas las letras. Yo por lo que lei no me parece que el Diario Democracia avala a Ramos, se estaria poniendo en calidad de complice. Ademas si este diario sabia que lo del arsenico era mentira por que no dio la noticia antes. Segun tengo entendido por lo que lei en el foro de democracia - siempre en el tema arsenico- este diario dio una noticia bastante alarmante a principio del mes de Octubre sobre este tema. En que quedamos entonces quien miente el diario, Ramos...A mi me parece que lo que quiere es ayudar a esclarecer el tema. Al menos que Ramos como empleado de Meoni le halla tirado un paco de quita y se vendieron como putas. Seria muy desilusionante pero...el tiempo dira...todo se sabe y mas aca en Junin. Este tema esta que arde MUCHACHOS y que hay arsenico en el agua de Junin es de conociento publico desde hace mas de 10 años. Y MAS VALE QUE SEA ASI TANTA PLATA INVERTIDA EN AGUA MINERAL NO SE LOS PERDONARIA NI LOCO AL RADIK CARETA Y MUCHO MENOS AL DIARIO DEMOCRACIA OBVIO.
Che! Parece que Ramos o Democracia tienen la culpa del arsenico. Y la culpa la tienen los que sacan el agua, o sea el gobierno porque esta y la oposicion porque calla
Por que decis eso? Donde leiste esa acusacion. Yo que me lei todo desde los informes sobre el arsenico, el foro de democracia con el tema expuesto tal cual lo hemos estado viviendo en estos ultimos años los juninenses, mas lo que figura aca, no veo que nadie le eche la culpa del arsenico a ese señor que mencionas y mucho menos al diario. Yo estoy totalmente convencida que aca los unicos responsables son la municipalidad que nada hizo por solucionar este tema o aclararlo minimamente. Lavandose las manos como Poncio Pilato. En todo caso si a Ramos se le achaca algo -por lo que lei en el foro del Diario Democracia- es por que este tipo pretende negar la presencia del arsenico y defiende a capa y espada la postura asumida por el gobierno local. Nada mas y nada menos. El muy caradura en una parte que le responde a un forista -que defiende la postura de nuestra sociedad- dice, muy suelto de cuerpo, que si el viviera en Junin tampoco tomaria el agua. Que pedazo de delincuente vendido complice sinverguenza. Con respecto al Diario Democracia...salio el administrador del foro y dijo que pronto saldria una nota en el diario aclarando el tema...ahora hay que esperar. Y yo que ellos, tendria mucho cuidado con lo que publico..."ojo al piojo", su credibilidad va a estar en juego, y eso no es joda para un medio de comunicacion... se estan jugando su buen nombre sus, vamos a ver como sale airoso de este tema tan candente...A esperar sin desesperar...
Por lo que lei en el Foro de Democracia, en referencia al tema arsénico, para mi el Diario esta haciendo "pipi fuera del tarro" al intervenir...yo que se visitar otros foros jamas vi que el administrador interfiera, al menos que se este ofendiendo el buen nombre y honor de algun integrante. No veo justificación por parte de Democracia en esta intervencion, en un tema que es de conocimiento publico. Esta aptitud es sumamente sospechosa... pareciera como que el director del medio tuviera intereses creados - es decir, le tiraron una moneda la municip. de Junín para que interviniera y frenara el tema-, fea la actitud si es así. En mi forma de interpretar esta polemica que se armo en el foro -que lei de punta a punta-...todo indica, por la actitud asumida por Democracia, que "algo paso". De todas manera, considero que hay que ver que publican y luego "gente de Junin" a sacar nuestras propias conclusiones.
Olvidate que la municipalidad ponga la cara por que el arsenico existe, yo hice unos analisis en un laboratorio de Junin y en mi zona estan los valores de arsenico muy alto, al menos que tengan algun proyecto cosa que lo dudo. Ese Ramos es un mentiroso fabulero dice una cosa y luego se contradice, lo raro que este comprometiendo con nombre y apellido a investigadores... estos seguro que no estan ni enterados, esta loco ese muchacho... y el Diario Democracia en ningun momento lo apoyo, lo que dijo es que por su cuenta va a realizar una investigacion. Bay. Marta.
Las cosas fueron asi:en el foro se generó una discusion, un participante( germanramos) decía haber hablado la doctora Nilda Gonzalez y el doctor mario Hernandez de la Facultad de Ciencias naturales de la UNLP, quienes le dijeron una serie de cosas que repitio en el foro. otro participante ( emanuel ) dijo que se comunico con el mismo organismo de la UNLP, que ahi desconocian la existencia de los otros dos doctores, que hablo con el doctor julio diaz Ferreira, que le dijo cosas totalmente opuestas a lo que dijo germanramos. Ante una confrontacion en donde si o si una parte miente y como el diario estaba haciendo un articulo periodistico sobre el arsenico, el administrador decidio verificar la informacion, investiogo en los lugares que los dos participantes habian mencionado y encontro que germanramos decia lo correcto, que las personas que menciono existen y dicen lo que escribio ramos, y que la persona que menciono emanuel no existe. el usuario emanuel nunca se imagino que el diario iba a intervenir, lo agarraron con las manos en la masa, quedo pagando mal y salio a tratar de explicar lo que habia pasado, se enredo en una historia que no se la creen ni los chicos. hubiera sido mejor si se quedaba callado. un verdadero show el de emanuel. ahora va a venir la investigacion del diario y todos van a ver quien tiene razon.
Lo que yo hice fue partir de la información que había salido en La Nación el 25 de septiembre de 2005: "Detectan arsénico en el agua de 31 distritos" (http://www.lanacion.com.ar/741709), que dice entre otras cosas:
"El estudio, elaborado por los investigadores María José González, Vicente Barone, Isidoro Schalamuk e Irma Botto, fue presentado en el Congreso Geológico Argentino. El geólogo Isidoro Schalamuk, presidente de la Asociación Geológica Argentina (AGA), explicó que el informe determinó que el agua de estas localidades de la provincia tiene un alto contenido de arsénico (...) Detalló que los distritos con niveles más altos de arsénico en el agua son Junín, Baradero y Tornquist."
Busqué en Internet "Asociación Geológica Argentina" y encontré la web www.geologica.org.ar donde figura el teléfono (011) 4325-3104. Llamé, pregunté por los autores del estudio y me indicaron que podía encontrarlos en el INREMI (Instituto Nacional de Recursos Mineros), con web www.inremi.unlp.edu.ar y teléfono es (0221) 422-5648. Llamé y logré comunicarme con Irma Botto, una de las 4 personas que figuran en el artículo de La Nación como autoras del estudio. Me explicó que ellos jamás realizaron mediciones de arsénico en el agua porque no se dedican a eso. Me indicó que lo que ellos presentaron en el Congreso Geológico Argentino no fue un estudio sobre el nivel de arsénico, sino un método de filtrado del agua por medio de arcilla, para eliminar dicho elemento. Está al tanto del error en los artículos que se propagaron, como por ejemplo el del diario La Nación. Me dijo que quien hizo mediciones fue la Facultad de Ciencias Naturales de la Universidad Nacional de La Plata, y posiblemente por eso mezclaron las dos cosas como si fuese una sola.
Entonces fui a la web de la Facultad de Ciencias Naturales y Museo (www.fcnym.unlp.edu.ar) donde figura el teléfono (0221) 425-8252. Llamé y me indicaron que debía comunicarme con la Dra. Nilda González y el Dr. Mario Hernández, del CISAUA (Centro de Investigaciones de Suelos y Aguas de Uso Agropecuario), en el teléfono (0221) 422-9923. En el lapso de 2 semanas hice 3 llamados, comunicándome 2 veces con la Dra. González y una vez con el Dr. Hernández. Toda la información que me dieron está disponible en el foro de democracia: http://www.diariodemocracia.com/foro/viewtopic.php?t=350&highlight=
Lo que determina el estudio, en primer lugar, es que no hay motivo de alarma, dado que el nivel de arsénico está muy por debajo de los valores que se registran en lugares como Bell Ville (Córdoba) o Santiago del Estero, 40 veces más altos. Recién a esa escala se ven casos de HACRE (hidroarsenicismo crónico regional endémico). Incluso se conoce también como "enfermedad de Bell Ville".
Pero también indican que hay que mantener la atención en el tema. La municipalidad debe realizar un monitoreo constante de la calidad del agua, para detectar si algún parámetro se va de lo normal.
Además, indicaron que no es conveniente filtrar el agua, ya que eso es útil en lugares donde toda la región y a diferentes profundidades no logra obtenerse agua de calidad. Junín no es el caso, y por eso la recomendación en nuestro caso es realizar nuevos pozos de exploración. La municipalidad ya hizo 10 nuevos pozos, encontró agua de mejor calidad tal como había pronosticado el estudio de la UNLP y ya se está bombeando a la red, con la consecuente mejora.
La controversia generada en el foro fue resuelta gracias a la acertada intervención del diario, a través del administrador. Pero esas cuestiones de "embarrar la cancha" yo se las dejo a los políticos, total, como pudo verse, la mentira tiene patas cortas.
El diario publicará su investigación y ahí veremos si el estudio de la UNLP dice lo que dije yo o no, si los profesionales que nombré existen o no, si "el otro profesional" existe o no, si la UNLP recomienda usar filtros o hacer nuevos pozos...
Pero lo mejor es que cualquiera puede verificar lo que yo pude averiguar. Por ejemplo, el diario ya se comunicó con el CISAUA. Por si queda alguna duda:
Asociación Geológica Argentina www.geologica.org.ar (011) 4325-3104
INREMI (Instituto Nacional de Recursos Mineros) www.inremi.unlp.edu.ar (0221) 422-5648. Contacto: Irma Botto (figura en el artículo de La Nación)
CISAUA (Centro de Investigaciones de Suelos y Aguas de Uso Agropecuario), Facultad de Ciencias Naturales y Museo de la Universidad Nacional de La Plata www.fcnym.unlp.edu.ar (0221) 422-9923. Contactos: Dra. Nilda González y Dr. Mario Hernández.
Mi intención no es convencer a alguien de que puede tomar agua o no, sino averiguar lo que ocurre y lograr datos con fundamentos. Si hay un estudio que dice que el agua no puede beberse, y que debe traerse agua de otro lado, o instalar un sistema de filtrado, o lo que sea, habrá que pedirle eso a la municipalidad. Ni más ni menos. Hay que dejar de lado las cuestiones políticas y los intereses económicos.
Muy buena la investigacion. Pero eso es lo que dice Ud. no la municipalidad. No me consta lo que dice que hizo - en cuanto a su investigacion- es mas unicamente me seria creible si saliera nuestro intendente a decirlo no Ud. que no tengo el gusto de conocerlo ni se que funcion cumple en todo esto para haberse tomado semejante trabajo. Disculpe por desconfiar, pero su actitud despierta sospechas.Si es asi como Ud dice por que no sale el municipio a aclarar el tema...o es que los funcionarios tiene algun arreglo economico con los vendedores de agua mineral?. Perdone la humorada en un tema tan delicado pero si no me lo tomo asi tendria que empezar a utilizas epitetos ofensivos. En realidad cada vez entiendo menos la actitud de nuestros funcionarios responsables por lo pronto yo como madre de dos chicos seguire comprando los bidones de agua mineral semanalmente invirtiendo parte del sueldo de mi esposo, y le comento que no nos sobra el dinero. Y disculpeme, pero no le creo absolutamente nada...ni a Ud. ni a nadie.Estoy convencida que todos los Juninenses merecemos, dado los años que venimos cargando con el arsenico sobre nuestros hombros, un poco mas de respeto y pronto una respuesta con soluciones definitiva.
La municipalidad dio algunas explicaciones en la su web oficial www.junin.gov.ar. En el link "Areas" y luego "Obras Sanitarias Municipales". Allí, además de las cuestiones técnicas, se meten en asuntos políticos y económicos que para mí no deberían mencionar dado que son opiniones parciales y esa es la web oficial del municipio y no del oficialismo local. Y encima, las explicaciones técnicas en mi opinión son pobres.
Pero supongamos que Meoni diera una conferencia de prensa sobre el tema. ¿Confiaríamos ciegamente en lo que él dice? Yo trataría de que la información viniera de un ámbito más plural. De hecho en el foro no escribí información suministrada por la municipalidad, sino por el organismo que hizo el estudio del agua y que asesoró a la municipalidad en cuanto a lo que debía hacer y seguir haciendo. Por eso también en el foro de Democracia yo propuse que podría crearse una comisión de seguimiento, integrada por concejales de diferentes partidos, gente de Obras Sanitarias, del Laboratorio, fomentistas, y cualquier otra entidad apropiada, con el objetivo de centralizar el tema, informar, tomar decisiones, etc.
Yo entiendo las dudas que pueden tener los lectores, porque cualquiera puede escribir cualquier cosa; uno se da de alta con usuario "pirulo" y ya es un experto en agua y da cátedra sobre el tema. Comprendo si alguien desconfía de lo que escribo. ¿Qué puedo hacer al respecto? Haciendo click en mi nombre tienen mis datos, me pueden llamar, juntarnos a tomar un café. De hecho lo hice en varias oportunidades con otras personas y no tengo nada para ocultar. Si no, me hubiera inscripto anónimamente. También dí los datos de los organismos que consulté. Yo la verdad que no tengo idea de geología, apenas soy informático... Yo no "cumplo una función en esto", sólo invertí un mínimo de tiempo, con Internet y un teléfono, para averiguar lo que escribí. También me reuní personalmente casi 2 horas con otro de los técnicos que hicieron el estudio, pero para tener una buena idea del asunto esa parte puede obviarse; yo calculo que con un llamado de 5 minutos al CISAUA cualquiera puede evacuar sus dudas.
Además, ni siquiera debería existir el problema político, porque, ¿cual sería ese problema? La municipalidad le pide a la UNLP que estudie el caso y que le diga qué tiene que hacer. Si el estudio dice que hay que traer agua desde Chacabuco, que hay que poner filtros o que hay que tomarla de la laguna de Gómez, se hace eso y listo. ¿Por qué la municipalidad habría de hacer otra cosa? El estudio dijo: hagan más pozos aquí y allá, y midan constantemente los valores. Bueno, la municipalidad hizo eso. Ahora corresponde que la sociedad se mantenga informada sobre estados y avances, que no pierda atención en el tema, y que de ser necesario se encarguen nuevos estudios completos a la UNLP u otras universidades.
Por lo que pude averiguar las personas que realizaron los estudios afirman que en Junin hay arsenico 4 veces mas de los valores aceptados, el Dr. Schalamuk es uno de ellos. Ademas por lo que lei hoy en el foro de Democracia Ud. Ramos cae en demasiadas contradicciones confusas lo que lo pone en una situacion poco creible. Ademas no me consta que se haya tomado semejante trabajo. Con mencionar nombres reales no garantiza que haya estado en comunicacion con estos investigadores. Cualquiera que entra a internet y conoce los nombres de las intituciones que participaron en los analisis de agua realizados en la Prov de Bs. As.en donde descubrieron el problema del arsenico, tiene acceso a los nombres de los integrantes de estas instituciones con solo entrar a un buscador e ingresar a las paginas de las mismas. Con respecto al forista emanuel considero que es muy loable su accion y con respecto a su actitud de querer mantener reservado la identidad de la persona - el podria haber usado nombres reales como Ud si ubiese querido - con la que el se comunico no veo nada raro y mas partiendo la aptitud intolerante de nuestro municipio con el Sr. Meoni a la cabeza. Con respecto al forista Pilo veo que afirma lo dicho por el forista antes mencionado ademas de aclara que el Intendente Meoni ya reconocio publicamente la gravedad del tema poniendo un link directo a la pagina del municipio con la nota a disposicion de quien se quiera informar. Esperemos que el Diario Democracia ponga las cosas en su lugar y los demas medios junto a toda nuestra sociedad se sumen y unidos logren encontrar una solucion a este tema tan grave. Por mis hijos, mis nietos, mis afectos y todo el pueblo de junin exijo y reclamo una inmediata solucion. Pago mis impuestos y cumplo con mis deberes de ciudadano.
Primero leimos en el foro de democracia: "Se puede saber quien es la Dr. Nilda González Y el Dr. Mario Hernández…¿De donde sacaste que esta gente realizo estudios sobre las aguas de Junín". Ahora leemos un tranqui "no me consta que haya hablado con la gente que hizo el estudio." Vamos mejorando!!! Hasta ahora todos coincidimos en que los comentarios que ponen en duda lo que dijo Ramos evidentemente vienen de una unica persona, aca y en el foro. En realidad no es necesario ser muy astuto para darse cuenta. Es la misma persona ( varios dicen que se trataría de una mujer) que dijo haber hablado con el "Dr. Julio Díaz Ferreira", sin imaginar que el diario iba a intervenir descubriendo la mentirita. Y esta persona no se callo su calentura por la intervencion del diario, que la dejo patas para arriba: aca en el blog dijo que "para mi el Diario esta haciendo pipi fuera del tarro al intervenir...yo que se visitar otros foros jamas vi que el administrador interfiera" jua, jua...quedo re-caliente. Mi amor... sin la intervención del administrador, hoy estaríamos discutiendo quien existe y quien no. A ese nivel intentaste embarrar la cancha, y el diario te la mando a guardar.
no nos queda claro si es un troll por diversion o tiene un interes politico. Yo voy por la segunda opcion pero las opiniones estan divididas.
Hagan una cosa...duden de todo. Supongan que todos los que aportaron informacion estan mintiendo. averiguen por su cuenta, inviertan unos minutos de su tiempo y hagan unas llamadas. les garantizo que van a ver las cosas mas claras.
Mucha calentura por aqui y por alla pero el arsenico es una realidad diaria que recordamos al abrir nuestras canillas de nuestros hogares. Yo no conosco a nadie de las personas que mencionan lo unico que si me consta es lo que hablo con mis compañeros de colegio sobre este tema que nadie ignora y lo que le cuesta a mis viejos comprar los bidones de agua mineral semanalmente para no envenenarnos a mi y a mi hermanito.
Che que loco...asi que Emanuel es mujer...estan seguro??? Quien sera????. Lo que sea que sea es u n leon o una leona a la hora de defender nuestros intereses como ciudadanos. Lo unico que espero es que el Diario Democracia ponga la cara y saque a relucir la verdad. Yo hice analisis del agua de la canilla y me salieron muy mal es mas cuatro veces superior a lo permitido. Es una locura tomar agua de las canillas y mas por los jovenes. Yo tengo un hijo adolecente y trato que no consuma el agua pero ¿vieron como son los pibes? no te llevan la punte, pero bueno uno hace lo que puede y los responsables se lavan las manos... Hay que sacar este tema a la luz.Ahi si los quiero ver a los que tienen intereses politicos la carucha larga pero seria mas interesante sacar a bailar el tema con informes como los hay -y los que niegan la existencia del arsenico lo saben perfectamente- cerca de las elecciones. Buena idea. Entonces si realmente Emanuel lee este foro, atendeme bien... haceme caso, saca el tema y toca a quien tengas que tocar antes de la elecciones, anda a ver a Gomez y/o Abel Miguel...ellos por ahi te dan una mano o sino te van a poner en contacto con gente que te va a ayudar a sacar a la luz este tema. Yo soy radical de pura sepa pero no soy militante y Junin es radical y me gustaria que volviera el radicalismo puro. Asi que haceme caso asi nos sacamos al iresponsable de MEONI de una ves por todas; él h de p es muy astuto pero me parece que vos sos mas que el. Por ultimo si sos mujer mejor y linda mucho mejor...y si sos macho vamossss loco...tu puedes.
Por mi parte no soy anónimo, y al que "no le conste" mi identidad, es porque no le interesa. Tampoco le doy o no le doy la razón a nadie. Lo que yo escribí en el foro es lo que averigüé, y cualquiera puede hacer lo mismo. De hecho, ya van dos veces que se pone en duda algo que dije, con argumentos tan tontos como "no es verdad que hablaste con tal persona" y después el diario Democracia lo confirma y a la vez desmiente la otra "versión". Me han dicho cualquir barbaridad; intentaron desacreditarme por todos los medios. Y lo único que lograron, como normalmente ocurre cuando se aportan agresiones en lugar de fundamentos, es autoincinerarse. Hoy en día me reuno con distintos participantes del foro que andan por Buenos Aires y me reconforta saber lo que piensan, estemos o no de acuerdo en cuestión de opiniones. Por lo tanto, cuanto más agresiones y menos argumentos, mejor para que no queden dudas sobre cómo son las cosas.
El único autoincinerado en el foro Democracia sos vos... Lo que vos llamás agresiones hacia tu persona para desacreditarte es fruto de comprobar que creaste varios usuarios para agredir mientras que opinás con tu real nombre de una manera "civilizada"... Cuando son anónimos y te felicitan (o mejor dicho, te felicitás vos mismo) agradecés los comentarios, pero cuando son anónimos y te critican resulta que el anonimato es una mala cosa. El problema grande que tenés es que no soportás ser anónimo, necesitás que te conozcan de una manera enfermiza... Y como querés que conozcan sólo tu lado "bueno", usás para tu costado enfermo las otras "personalidades": Socrates, Banana, VamosJunin y alguno más.... ¿alguno de esos que se reunen con vos en Bs As y participan en el foro te han apoyado en él con nombre y apellido, como debiera ser para quien desprecia el anonimato? Con la vista gorda del administrador lograste manipular inteligentemente el foro y aparecer como un tipo razonable, pero muchos imaginamos la clase de gente que sos. No te olvides: los obsecuentes son la peor calaña. Así como Kirchner necesita a tipos sin valores, que sabe que no van a criticar ni a reclamar nada con tal de conservar su espacio, y entonces elige a Scioli y -según Cure (otro ejemplo de cinismo)- a Meoni en el orden local, de la misma manera te pusiste en ese lugar, el lugar de un obsecuente acrítico con nombre y apellido. Como vos decís, no quedan dudas como son las cosas. La única duda es ¿a cambio de qué?
¡Excelente! Eso mismo que escribiste es lo que todos llaman autoincineración. Es la agresión anónima, el insulto cobarde, en fin: tirar piedras y escondiendo la mano. Es el mejor apoyo para alguien que da la cara. ¡Gracias! La pregunta "¿a cambio de qué?" vale más para el que actúa de esa manera que para mí, asì que no escupas para arriba... Te lo recomiendo amablemente.
20 comentarios:
Ante la noticia de ustedes lei todo en el foro de democracia y llegue a la conclusion que Ramos es un chanta pagado por el municipio.El que se la juega es ese tal Emanuel pobre tipo le dan con municion gruesa pero aguanta con altura. Ese Ramos es un h d p con todas las letras.
Yo por lo que lei no me parece que el Diario Democracia avala a Ramos, se estaria poniendo en calidad de complice. Ademas si este diario sabia que lo del arsenico era mentira por que no dio la noticia antes. Segun tengo entendido por lo que lei en el foro de democracia - siempre en el tema arsenico- este diario dio una noticia bastante alarmante a principio del mes de Octubre sobre este tema. En que quedamos entonces quien miente el diario, Ramos...A mi me parece que lo que quiere es ayudar a esclarecer el tema. Al menos que Ramos como empleado de Meoni le halla tirado un paco de quita y se vendieron como putas. Seria muy desilusionante pero...el tiempo dira...todo se sabe y mas aca en Junin.
Este tema esta que arde MUCHACHOS y que hay arsenico en el agua de Junin es de conociento publico desde hace mas de 10 años. Y MAS VALE QUE SEA ASI TANTA PLATA INVERTIDA EN AGUA MINERAL NO SE LOS PERDONARIA NI LOCO AL RADIK CARETA Y MUCHO MENOS AL DIARIO DEMOCRACIA OBVIO.
Che! Parece que Ramos o Democracia tienen la culpa del arsenico. Y la culpa la tienen los que sacan el agua, o sea el gobierno porque esta y la oposicion porque calla
Por que decis eso? Donde leiste esa acusacion. Yo que me lei todo desde los informes sobre el arsenico, el foro de democracia con el tema expuesto tal cual lo hemos estado viviendo en estos ultimos años los juninenses, mas lo que figura aca, no veo que nadie le eche la culpa del arsenico a ese señor que mencionas y mucho menos al diario. Yo estoy totalmente convencida que aca los unicos responsables son la municipalidad que nada hizo por solucionar este tema o aclararlo minimamente. Lavandose las manos como Poncio Pilato.
En todo caso si a Ramos se le achaca algo -por lo que lei en el foro del Diario Democracia- es por que este tipo pretende negar la presencia del arsenico y defiende a capa y espada la postura asumida por el gobierno local. Nada mas y nada menos. El muy caradura en una parte que le responde a un forista -que defiende la postura de nuestra sociedad- dice, muy suelto de cuerpo, que si el viviera en Junin tampoco tomaria el agua. Que pedazo de delincuente vendido complice sinverguenza.
Con respecto al Diario Democracia...salio el administrador del foro y dijo que pronto saldria una nota en el diario aclarando el tema...ahora hay que esperar. Y yo que ellos, tendria mucho cuidado con lo que publico..."ojo al piojo", su credibilidad va a estar en juego, y eso no es joda para un medio de comunicacion... se estan jugando su buen nombre sus, vamos a ver como sale airoso de este tema tan candente...A esperar sin desesperar...
Por lo que lei en el Foro de Democracia, en referencia al tema arsénico, para mi el Diario esta haciendo "pipi fuera del tarro" al intervenir...yo que se visitar otros foros jamas vi que el administrador interfiera, al menos que se este ofendiendo el buen nombre y honor de algun integrante. No veo justificación por parte de Democracia en esta intervencion, en un tema que es de conocimiento publico.
Esta aptitud es sumamente sospechosa... pareciera como que el director del medio tuviera intereses creados - es decir, le tiraron una moneda la municip. de Junín para que interviniera y frenara el tema-, fea la actitud si es así.
En mi forma de interpretar esta polemica que se armo en el foro -que lei de punta a punta-...todo indica, por la actitud asumida por Democracia, que "algo paso".
De todas manera, considero que hay que ver que publican y luego "gente de Junin" a sacar nuestras propias conclusiones.
Olvidate que la municipalidad ponga la cara por que el arsenico existe, yo hice unos analisis en un laboratorio de Junin y en mi zona estan los valores de arsenico muy alto, al menos que tengan algun proyecto cosa que lo dudo.
Ese Ramos es un mentiroso fabulero dice una cosa y luego se contradice, lo raro que este comprometiendo con nombre y apellido a investigadores... estos seguro que no estan ni enterados, esta loco ese muchacho... y el Diario Democracia en ningun momento lo apoyo, lo que dijo es que por su cuenta va a realizar una investigacion. Bay. Marta.
Las cosas fueron asi:en el foro se generó una discusion, un participante( germanramos) decía haber hablado la doctora Nilda Gonzalez y el doctor mario Hernandez de la Facultad de Ciencias naturales de la UNLP, quienes le dijeron una serie de cosas que repitio en el foro. otro participante ( emanuel ) dijo que se comunico con el mismo organismo de la UNLP, que ahi desconocian la existencia de los otros dos doctores, que hablo con el doctor julio diaz Ferreira, que le dijo cosas totalmente opuestas a lo que dijo germanramos.
Ante una confrontacion en donde si o si una parte miente y como el diario estaba haciendo un articulo periodistico sobre el arsenico, el administrador decidio verificar la informacion, investiogo en los lugares que los dos participantes habian mencionado y encontro que germanramos decia lo correcto, que las personas que menciono existen y dicen lo que escribio ramos, y que la persona que menciono emanuel no existe. el usuario emanuel nunca se imagino que el diario iba a intervenir, lo agarraron con las manos en la masa, quedo pagando mal y salio a tratar de explicar lo que habia pasado, se enredo en una historia que no se la creen ni los chicos. hubiera sido mejor si se quedaba callado. un verdadero show el de emanuel.
ahora va a venir la investigacion del diario y todos van a ver quien tiene razon.
Lo que yo hice fue partir de la información que había salido en La Nación el 25 de septiembre de 2005:
"Detectan arsénico en el agua de 31 distritos"
(http://www.lanacion.com.ar/741709), que dice entre otras cosas:
"El estudio, elaborado por los investigadores María José González, Vicente Barone, Isidoro Schalamuk e Irma Botto, fue presentado en el Congreso Geológico Argentino. El geólogo Isidoro Schalamuk, presidente de la Asociación Geológica Argentina (AGA), explicó que el informe determinó que el agua de estas localidades de la provincia tiene un alto contenido de arsénico (...) Detalló que los distritos con niveles más altos de arsénico en el agua son Junín, Baradero y Tornquist."
Busqué en Internet "Asociación Geológica Argentina" y encontré la web www.geologica.org.ar donde figura el teléfono (011) 4325-3104. Llamé, pregunté por los autores del estudio y me indicaron que podía encontrarlos en el INREMI (Instituto Nacional de Recursos Mineros), con web www.inremi.unlp.edu.ar y teléfono es (0221) 422-5648. Llamé y logré comunicarme con Irma Botto, una de las 4 personas que figuran en el artículo de La Nación como autoras del estudio. Me explicó que ellos jamás realizaron mediciones de arsénico en el agua porque no se dedican a eso. Me indicó que lo que ellos presentaron en el Congreso Geológico Argentino no fue un estudio sobre el nivel de arsénico, sino un método de filtrado del agua por medio de arcilla, para eliminar dicho elemento. Está al tanto del error en los artículos que se propagaron, como por ejemplo el del diario La Nación. Me dijo que quien hizo mediciones fue la Facultad de Ciencias Naturales de la Universidad Nacional de La Plata, y posiblemente por eso mezclaron las dos cosas como si fuese una sola.
Entonces fui a la web de la Facultad de Ciencias Naturales y Museo (www.fcnym.unlp.edu.ar) donde figura el teléfono (0221) 425-8252. Llamé y me indicaron que debía comunicarme con la Dra. Nilda González y el Dr. Mario Hernández, del CISAUA (Centro de Investigaciones de Suelos y Aguas de Uso Agropecuario), en el teléfono (0221) 422-9923. En el lapso de 2 semanas hice 3 llamados, comunicándome 2 veces con la Dra. González y una vez con el Dr. Hernández. Toda la información que me dieron está disponible en el foro de democracia: http://www.diariodemocracia.com/foro/viewtopic.php?t=350&highlight=
Lo que determina el estudio, en primer lugar, es que no hay motivo de alarma, dado que el nivel de arsénico está muy por debajo de los valores que se registran en lugares como Bell Ville (Córdoba) o Santiago del Estero, 40 veces más altos. Recién a esa escala se ven casos de HACRE (hidroarsenicismo crónico regional endémico). Incluso se conoce también como "enfermedad de Bell Ville".
Pero también indican que hay que mantener la atención en el tema. La municipalidad debe realizar un monitoreo constante de la calidad del agua, para detectar si algún parámetro se va de lo normal.
Además, indicaron que no es conveniente filtrar el agua, ya que eso es útil en lugares donde toda la región y a diferentes profundidades no logra obtenerse agua de calidad. Junín no es el caso, y por eso la recomendación en nuestro caso es realizar nuevos pozos de exploración. La municipalidad ya hizo 10 nuevos pozos, encontró agua de mejor calidad tal como había pronosticado el estudio de la UNLP y ya se está bombeando a la red, con la consecuente mejora.
La controversia generada en el foro fue resuelta gracias a la acertada intervención del diario, a través del administrador. Pero esas cuestiones de "embarrar la cancha" yo se las dejo a los políticos, total, como pudo verse, la mentira tiene patas cortas.
El diario publicará su investigación y ahí veremos si el estudio de la UNLP dice lo que dije yo o no, si los profesionales que nombré existen o no, si "el otro profesional" existe o no, si la UNLP recomienda usar filtros o hacer nuevos pozos...
Pero lo mejor es que cualquiera puede verificar lo que yo pude averiguar. Por ejemplo, el diario ya se comunicó con el CISAUA. Por si queda alguna duda:
Asociación Geológica Argentina
www.geologica.org.ar
(011) 4325-3104
INREMI (Instituto Nacional de Recursos Mineros)
www.inremi.unlp.edu.ar
(0221) 422-5648. Contacto: Irma Botto (figura en el artículo de La Nación)
CISAUA (Centro de Investigaciones de Suelos y Aguas de Uso Agropecuario), Facultad de Ciencias Naturales y Museo de la Universidad Nacional de La Plata
www.fcnym.unlp.edu.ar
(0221) 422-9923.
Contactos: Dra. Nilda González y Dr. Mario Hernández.
Mi intención no es convencer a alguien de que puede tomar agua o no, sino averiguar lo que ocurre y lograr datos con fundamentos. Si hay un estudio que dice que el agua no puede beberse, y que debe traerse agua de otro lado, o instalar un sistema de filtrado, o lo que sea, habrá que pedirle eso a la municipalidad. Ni más ni menos. Hay que dejar de lado las cuestiones políticas y los intereses económicos.
Muy buena la investigacion. Pero eso es lo que dice Ud. no la municipalidad. No me consta lo que dice que hizo - en cuanto a su investigacion- es mas unicamente me seria creible si saliera nuestro intendente a decirlo no Ud. que no tengo el gusto de conocerlo ni se que funcion cumple en todo esto para haberse tomado semejante trabajo. Disculpe por desconfiar, pero su actitud despierta sospechas.Si es asi como Ud dice por que no sale el municipio a aclarar el tema...o es que los funcionarios tiene algun arreglo economico con los vendedores de agua mineral?. Perdone la humorada en un tema tan delicado pero si no me lo tomo asi tendria que empezar a utilizas epitetos ofensivos.
En realidad cada vez entiendo menos la actitud de nuestros funcionarios responsables por lo pronto yo como madre de dos chicos seguire comprando los bidones de agua mineral semanalmente invirtiendo parte del sueldo de mi esposo, y le comento que no nos sobra el dinero. Y disculpeme, pero no le creo absolutamente nada...ni a Ud. ni a nadie.Estoy convencida que todos los Juninenses merecemos, dado los años que venimos cargando con el arsenico sobre nuestros hombros, un poco mas de respeto y pronto una respuesta con soluciones definitiva.
La municipalidad dio algunas explicaciones en la su web oficial www.junin.gov.ar. En el link "Areas" y luego "Obras Sanitarias Municipales". Allí, además de las cuestiones técnicas, se meten en asuntos políticos y económicos que para mí no deberían mencionar dado que son opiniones parciales y esa es la web oficial del municipio y no del oficialismo local. Y encima, las explicaciones técnicas en mi opinión son pobres.
Pero supongamos que Meoni diera una conferencia de prensa sobre el tema. ¿Confiaríamos ciegamente en lo que él dice? Yo trataría de que la información viniera de un ámbito más plural. De hecho en el foro no escribí información suministrada por la municipalidad, sino por el organismo que hizo el estudio del agua y que asesoró a la municipalidad en cuanto a lo que debía hacer y seguir haciendo. Por eso también en el foro de Democracia yo propuse que podría crearse una comisión de seguimiento, integrada por concejales de diferentes partidos, gente de Obras Sanitarias, del Laboratorio, fomentistas, y cualquier otra entidad apropiada, con el objetivo de centralizar el tema, informar, tomar decisiones, etc.
Yo entiendo las dudas que pueden tener los lectores, porque cualquiera puede escribir cualquier cosa; uno se da de alta con usuario "pirulo" y ya es un experto en agua y da cátedra sobre el tema. Comprendo si alguien desconfía de lo que escribo. ¿Qué puedo hacer al respecto? Haciendo click en mi nombre tienen mis datos, me pueden llamar, juntarnos a tomar un café. De hecho lo hice en varias oportunidades con otras personas y no tengo nada para ocultar. Si no, me hubiera inscripto anónimamente. También dí los datos de los organismos que consulté. Yo la verdad que no tengo idea de geología, apenas soy informático... Yo no "cumplo una función en esto", sólo invertí un mínimo de tiempo, con Internet y un teléfono, para averiguar lo que escribí. También me reuní personalmente casi 2 horas con otro de los técnicos que hicieron el estudio, pero para tener una buena idea del asunto esa parte puede obviarse; yo calculo que con un llamado de 5 minutos al CISAUA cualquiera puede evacuar sus dudas.
Además, ni siquiera debería existir el problema político, porque, ¿cual sería ese problema? La municipalidad le pide a la UNLP que estudie el caso y que le diga qué tiene que hacer. Si el estudio dice que hay que traer agua desde Chacabuco, que hay que poner filtros o que hay que tomarla de la laguna de Gómez, se hace eso y listo. ¿Por qué la municipalidad habría de hacer otra cosa? El estudio dijo: hagan más pozos aquí y allá, y midan constantemente los valores. Bueno, la municipalidad hizo eso. Ahora corresponde que la sociedad se mantenga informada sobre estados y avances, que no pierda atención en el tema, y que de ser necesario se encarguen nuevos estudios completos a la UNLP u otras universidades.
Perdón, en mis dos comentarios anteriores olvidé poner mi web. Ahora sí se puede hacer click en mi nombre.
Saludos,
Germán.
Por lo que pude averiguar las personas que realizaron los estudios afirman que en Junin hay arsenico 4 veces mas de los valores aceptados, el Dr. Schalamuk es uno de ellos. Ademas por lo que lei hoy en el foro de Democracia Ud. Ramos cae en demasiadas contradicciones confusas lo que lo pone en una situacion poco creible. Ademas no me consta que se haya tomado semejante trabajo. Con mencionar nombres reales no garantiza que haya estado en comunicacion con estos investigadores. Cualquiera que entra a internet y conoce los nombres de las intituciones que participaron en los analisis de agua realizados en la Prov de Bs. As.en donde descubrieron el problema del arsenico, tiene acceso a los nombres de los integrantes de estas instituciones con solo entrar a un buscador e ingresar a las paginas de las mismas.
Con respecto al forista emanuel considero que es muy loable su accion y con respecto a su actitud de querer mantener reservado la identidad de la persona - el podria haber usado nombres reales como Ud si ubiese querido - con la que el se comunico no veo nada raro y mas partiendo la aptitud intolerante de nuestro municipio con el Sr. Meoni a la cabeza.
Con respecto al forista Pilo veo que afirma lo dicho por el forista antes mencionado ademas de aclara que el Intendente Meoni ya reconocio publicamente la gravedad del tema poniendo un link directo a la pagina del municipio con la nota a disposicion de quien se quiera informar.
Esperemos que el Diario Democracia ponga las cosas en su lugar y los demas medios junto a toda nuestra sociedad se sumen y unidos logren encontrar una solucion a este tema tan grave.
Por mis hijos, mis nietos, mis afectos y todo el pueblo de junin exijo y reclamo una inmediata solucion. Pago mis impuestos y cumplo con mis deberes de ciudadano.
Primero leimos en el foro de democracia: "Se puede saber quien es la Dr. Nilda González Y el Dr. Mario Hernández…¿De donde sacaste que esta gente realizo estudios sobre las aguas de Junín".
Ahora leemos un tranqui "no me consta que haya hablado con la gente que hizo el estudio."
Vamos mejorando!!!
Hasta ahora todos coincidimos en que los comentarios que ponen en duda lo que dijo Ramos evidentemente vienen de una unica persona, aca y en el foro. En realidad no es necesario ser muy astuto para darse cuenta. Es la misma persona ( varios dicen que se trataría de una mujer) que dijo haber hablado con el "Dr. Julio Díaz Ferreira", sin imaginar que el diario iba a intervenir descubriendo la mentirita. Y esta persona no se callo su calentura por la intervencion del diario, que la dejo patas para arriba: aca en el blog dijo que "para mi el Diario esta haciendo pipi fuera del tarro al intervenir...yo que se visitar otros foros jamas vi que el administrador interfiera"
jua, jua...quedo re-caliente.
Mi amor... sin la intervención del administrador, hoy estaríamos discutiendo quien existe y quien no. A ese nivel intentaste embarrar la cancha, y el diario te la mando a guardar.
no nos queda claro si es un troll por diversion o tiene un interes politico. Yo voy por la segunda opcion pero las opiniones estan divididas.
Hagan una cosa...duden de todo. Supongan que todos los que aportaron informacion estan mintiendo. averiguen por su cuenta, inviertan unos minutos de su tiempo y hagan unas llamadas. les garantizo que van a ver las cosas mas claras.
A mí no me interesa si son personas diferentes o si son 27 clones de la misma persona.
Lo único que me interesa es lo que dice.
Mucha calentura por aqui y por alla pero el arsenico es una realidad diaria que recordamos al abrir nuestras canillas de nuestros hogares. Yo no conosco a nadie de las personas que mencionan lo unico que si me consta es lo que hablo con mis compañeros de colegio sobre este tema que nadie ignora y lo que le cuesta a mis viejos comprar los bidones de agua mineral semanalmente para no envenenarnos a mi y a mi hermanito.
Che que loco...asi que Emanuel es mujer...estan seguro??? Quien sera????. Lo que sea que sea es u n leon o una leona a la hora de defender nuestros intereses como ciudadanos. Lo unico que espero es que el Diario Democracia ponga la cara y saque a relucir la verdad. Yo hice analisis del agua de la canilla y me salieron muy mal es mas cuatro veces superior a lo permitido. Es una locura tomar agua de las canillas y mas por los jovenes. Yo tengo un hijo adolecente y trato que no consuma el agua pero ¿vieron como son los pibes? no te llevan la punte, pero bueno uno hace lo que puede y los responsables se lavan las manos...
Hay que sacar este tema a la luz.Ahi si los quiero ver a los que tienen intereses politicos la carucha larga pero seria mas interesante sacar a bailar el tema con informes como los hay -y los que niegan la existencia del arsenico lo saben perfectamente- cerca de las elecciones. Buena idea. Entonces si realmente Emanuel lee este foro, atendeme bien... haceme caso, saca el tema y toca a quien tengas que tocar antes de la elecciones, anda a ver a Gomez y/o Abel Miguel...ellos por ahi te dan una mano o sino te van a poner en contacto con gente que te va a ayudar a sacar a la luz este tema. Yo soy radical de pura sepa pero no soy militante y Junin es radical y me gustaria que volviera el radicalismo puro. Asi que haceme caso asi nos sacamos al iresponsable de MEONI de una ves por todas; él h de p es muy astuto pero me parece que vos sos mas que el. Por ultimo si sos mujer mejor y linda mucho mejor...y si sos macho vamossss loco...tu puedes.
manuel, manuel y mas manuel.... todos los que le dan la razon firman como "anonimo"
una casualidad?
¿y como firman los que no le dan la razón?
otra casualidad?
Por mi parte no soy anónimo, y al que "no le conste" mi identidad, es porque no le interesa.
Tampoco le doy o no le doy la razón a nadie. Lo que yo escribí en el foro es lo que averigüé, y cualquiera puede hacer lo mismo.
De hecho, ya van dos veces que se pone en duda algo que dije, con argumentos tan tontos como "no es verdad que hablaste con tal persona" y después el diario Democracia lo confirma y a la vez desmiente la otra "versión".
Me han dicho cualquir barbaridad; intentaron desacreditarme por todos los medios. Y lo único que lograron, como normalmente ocurre cuando se aportan agresiones en lugar de fundamentos, es autoincinerarse. Hoy en día me reuno con distintos participantes del foro que andan por Buenos Aires y me reconforta saber lo que piensan, estemos o no de acuerdo en cuestión de opiniones.
Por lo tanto, cuanto más agresiones y menos argumentos, mejor para que no queden dudas sobre cómo son las cosas.
El único autoincinerado en el foro Democracia sos vos... Lo que vos llamás agresiones hacia tu persona para desacreditarte es fruto de comprobar que creaste varios usuarios para agredir mientras que opinás con tu real nombre de una manera "civilizada"... Cuando son anónimos y te felicitan (o mejor dicho, te felicitás vos mismo) agradecés los comentarios, pero cuando son anónimos y te critican resulta que el anonimato es una mala cosa.
El problema grande que tenés es que no soportás ser anónimo, necesitás que te conozcan de una manera enfermiza... Y como querés que conozcan sólo tu lado "bueno", usás para tu costado enfermo las otras "personalidades": Socrates, Banana, VamosJunin y alguno más.... ¿alguno de esos que se reunen con vos en Bs As y participan en el foro te han apoyado en él con nombre y apellido, como debiera ser para quien desprecia el anonimato?
Con la vista gorda del administrador lograste manipular inteligentemente el foro y aparecer como un tipo razonable, pero muchos imaginamos la clase de gente que sos. No te olvides: los obsecuentes son la peor calaña. Así como Kirchner necesita a tipos sin valores, que sabe que no van a criticar ni a reclamar nada con tal de conservar su espacio, y entonces elige a Scioli y -según Cure (otro ejemplo de cinismo)- a Meoni en el orden local, de la misma manera te pusiste en ese lugar, el lugar de un obsecuente acrítico con nombre y apellido. Como vos decís, no quedan dudas como son las cosas. La única duda es ¿a cambio de qué?
¡Excelente! Eso mismo que escribiste es lo que todos llaman autoincineración.
Es la agresión anónima, el insulto cobarde, en fin: tirar piedras y escondiendo la mano.
Es el mejor apoyo para alguien que da la cara.
¡Gracias!
La pregunta "¿a cambio de qué?" vale más para el que actúa de esa manera que para mí, asì que no escupas para arriba...
Te lo recomiendo amablemente.
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